Уже сегодня возможности техники позволяют создать электронную базу дактилоскопических данных всего населения страны. А готовы ли мы к этому? Есть ли в этом нарушение прав человека? С одной стороны законопослушным членам нашего общества опасаться вроде бы нечего, но с другой стороны, ведь даже введение идентификационного кода для облегчения сбора налогов. породило массу протестов в т.ч. и по религиозным соображениям. Но ведь такая регистрация помогала бы скорее идентифицировать погибших в результате катастроф. природных катаклизмов или военных конфликтов. Но может быть аргументов "против", больше и они весомее. ПРОШУ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВЫСКАЗАТЬСЯ. Мы планируем развернуть эту дискуссию и вне стен факультета, но прежде нам интересно Ваше мнение.
Сообщение отредактировал Soldier - Вторник, 25.03.2008, 23:03:50
Я за всеобщую дактилоскопию. Считаю что никаких отрицательных последствий для нормальной личности она нести не может, а при это способна ускорить и оптимизировать многие процессы в обществе.
Жжизнь даётся человеку один раз и прожить её надо так, чтобы там сверху все офигели и сказали:"А ну-ка повтори!" Be a player ;-)
я тоже за дактилоскопию. протесты будут всегда, их не избежать. тем более что никакой конфеденциальной информации отпечатки пальцев не несут
Vivere militare est
А я против! Считаю это нарушением своих прав, это как причинение морального вреда, словно меня берут на "учет". Я понимаю, что это всего-лишь фиксация отпечатков пальцев, мне это как-то не внушает воодушевления... Уже делая что-либо будет возникать ощущение, что оставляешь свои отпечатки пальцев, а если там же потом кто-нибудь совершит преступление, или погибнет, то и меня причислят к списку вероятно виновных\умерших. Мало приятного...
Justice For All
Амазонка, я думаю что у тебя стандартное отношение, котрое больше основывается на боязни злоупотреблений. Считаю что если будет гарантия использования отпечатков только в действительно необходимых целях и уверенность населения в осуществлении этих гарантий, то особых возражений не будет.
Жжизнь даётся человеку один раз и прожить её надо так, чтобы там сверху все офигели и сказали:"А ну-ка повтори!" Be a player ;-)
А Вы знаете о том, что для получения американской визы необходимо предоставить свои отпечатки и уже со следующего года такое требование будет обязательно для въезда в страны Евросоюза? Как к этом отнесется Амазонка. Она из принципа не подет в США даже по бесплатному студенческому обмену, что бы не сдавать свои отпечатки?...
Да, если Евросоюз введет то до всеобщей дактилоскопии населения останется полшажочка - и так многие быстро сделают, что проехаться в Европу.
Жжизнь даётся человеку один раз и прожить её надо так, чтобы там сверху все офигели и сказали:"А ну-ка повтори!" Be a player ;-)
По-моему, это абсолютно нормальная процедура. И дело даже не в том, что визу в США (или Евросоюз) не откроют, а в том. что для наших ОВД- это будет очень удобно! В техническом обеспечении мы сильно отстаем от "продвинутых" стран. Специалисты у нас есть отличные, а обеспечение- нулевое! А если будет создана всеобщая база- это намного облегчит людям работу. Просто я сама пару лет назад столкнулась с тем , что меня вызвали в РОВД (якобы как свидетеля), т.к. мой телефон был записан у потерпевшего в электронной записной книжке, при этом имени моего не ббыло, а было имя нашего общего знакомого (видимо для консультации) . И ЗАСТАВИЛИ сделать отпечатки. Хотя я лично не была знакома с потерпевшим! А если бы мои отпечатки были в базе, то меня даже не вызывали бы! Добропорядочным гражнам нечего скрывать! А вот общаться с нашей милицией не всегда приятно! В общем, я за!
Никогда ни о чем не жалей, ведь все к лучшему!
От "нашего" мнения в этом случае мне кажется ничего не зависит. Если бы эта реорганизация планировалась только на уровне Украины - то может быть, а так как по вашим постам, я смотрю, это глобальный процесс, то если ТАМ решили, то так оно и будет.
Лично моё отношение к дактилоскопии (похоже по названию на то, что инопланетяне в фильмах делают в своих экспериментах с людьми.....там трубочки всякие....и исследуют людей изнутри))) пока негативное, аргументировать это могу исключительно интуитивным невосприятием.
Я тут уже из ВКонтакте собралась удаляться чтоб прекратить это всеобщее "всё_обо_всех_знание" а тут хотят ещё и мои пальчики по миру пустить.......в чём тогда будет заключаться личная жизнь?!?! если ни одно действие не будет приватным......не вижу в этом боязни злоупотребления, вижу здесь отсутствие "розовых очков" - я думаю, что база данных не будет использоваться только в необходимых целях, если это не так - как вы себе представляете гарантии обратного?!!
...зачем учиться на юриста, если порядочной сволочью можно стать и не тратя на это 4 года жизни...
Однозначно негативное! Почему? Как минимум из-за обоснованности
Quote (AntNick)
боязни злоупотреблений
. Если будет база, то поверьте на слово, доступ к ней будут иметь далеко не только те люди, которым это будет дозволено по статусу. Да нет, да что ты, быть такого не может... т.д. и т.п., а с практической точки нет на сегодняшний день (более того, как не прискорбно, и не будет) 100% системы защиты. Все что делает человек, он же может и взломать. Последствия, следующие - из-за всеобщей веры в непогрешимость компьютера возможность для злоупотребления ого-го какая. В рамках практического эксперимента я под руководством Михаил Анатолиевича создал макет отпечатка пальца, который смог обойти систему защиты. Не верите, пишите на маил состыкуемся, отправлю результаты исследований. Идем дальше. США и ЕС? вроде бы 6.04 в подробностях показывали сюжет о том как немецкие хакеры потделали отмечаток министра ВД Германии, более того выложили электронную версию в сеть и ради Бога я хоть сейчас могу "стать" Вольфгангом Шойбле. Сейчас они работают над созданием общедоступной базы отпечатков всех высокопоставленных лиц. Следующая в их списке Ангела Меркель.
Да и вообще… Действительно мне скрывать нечего, но как-то мысль не дает покоя, что у кого-то есть твои отпечатки, мало ли кому, даже из уполномоченных лиц, и что придет в голову. И докажи потом… Это при еще одной всеобщей вере в надежность биометрических систем.
Еще пример возможных последствий?
1\Система «Рада», которую собираются (если уже не снабдили) оборудовать дактилоскопическими сенсорами. 2\Использование базы с целью создания макета позволяющего получить доступ к дверным замкам, оборудованным соответствующим сенсором. (как один из примеров) 3\Магазины в которых можно «расплачиваться» отпечатком…
No comment.
А в общем судите сами.
Я поддерживаю Bestia и Амазонка Всем удачи. PS: это мое мнение и оно может быть не единственно правильным
Лично моё отношение к дактилоскопии пока негативное, аргументировать это могу исключительно интуитивным невосприятием.
вот и у меня то же самое
Quote (Bestia)
Я тут уже из ВКонтакте собралась удаляться чтоб прекратить это всеобщее "всё_обо_всех_знание" а тут хотят ещё и мои пальчики по миру пустить...
Поддерживаю! Я тоже подумываю удаляться из контакта,хотя чем это поможет, другие разместят фото со мной и т.п. но мы не об этом. Я против дактилоскопии!!!!!!!!!!!! Согласно тока если одного пальца, и только для идентификации личности при невозможности или трудности идентифицировать иным способом.
Justice For All
Еще одно мое личное «против». Все утверждают, что честным людям скрывать нечего, а что если посмотреть на ситуацию с другой позиции. Зачем нужна база дактилоскопических карт абсолютно всех? Ну, предположим, всех обвиняемых и осужденных понятно, допускаю подозреваемых (и то… только в процессуальных целях для сравнения с каким-либо имеющимся отпечатком, а не так чтобы +1 в базу), но зачем база добропорядочных граждан? Просто что бы было? Для упрощения? Но если база будет всеобщая, какое же тут упрощение? Она будет необъятна и неповоротлива. Тогда зачем?.... Тут возникает коллизия примера – «что вам скрывать если…» и «зачем вам нужно если…» И снова все остается на личное отношение каждого.
Зачем нужна база дактилоскопических карт абсолютно всех? Ну, предположим, всех обвиняемых и осужденных понятно, допускаю подозреваемых (и то… только в процессуальных целях для сравнения с каким-либо имеющимся отпечатком, а не так чтобы +1 в базу), но зачем база добропорядочных граждан?
Есть что возразить. Во-первых, есть старинная русская поговорка: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся" . Сегодня человек добропорядочный гражданин, а завтра он по определенным причинам совершит преступление. поэтому это деление на добропорядочных и неочень довольно относительно. А во-вторых, это в любом случае во многом облегчит работу правоохранительных органов. нам с вами по сути ничего не стоит отдать свои отпечатки пальцев в базу данных, от нас не убудет, а правоохранителям впоследствии меньше работы. В общем, лично я ничего не имею против того, что отпечатки моих пальцев будут храниться в базе. Хранятся же наши паспортные данные в паспортном столе..... имя, фамилия, отчество, дата рождения, место рождения... И никто не говорит о нарушении прав человека...
"Хочешь быть счастливым - будь им!"
Думаю, не меня одного возмущает тот факт, что отпечатки будут собираться и храниться просто так. Бесспорно, что деление действительно относительно, но это же проблема правоохранительных органов отслеживать момент «перехода». Всеобщая база никоим образом не поможет. Надо определять круг подозреваемых и работать с их отпечатками. В принципе получается одна из фундаментальных основ тоталитаризма – всеобщее недоверие! Т.е. по большому счету все могут стать преступниками, а по сему с целью упреждения создается база? Весьма демократично не находите? А как же тот факт, что подавляющему большинству это не нравится. Причина, по которой это происходит, это отдельная темя для дискуссии, но ведь это отрицать нельзя.
одна из фундаментальных основ тоталитаризма – всеобщее недоверие!
в этой фразе как раз то, что я чувствую по этому поводу. Всеобщие базы данных - это как при чрезвычайном положении каком-то... Ужас.
Quote (Netta)
Хранятся же наши паспортные данные в паспортном столе..... имя, фамилия, отчество, дата рождения, место рождения...
я бы выразила идею о том, что в паспорт как раз и можно сохранять отпечаток пальца, при возникновении недоверия к достоверности паспорта можно будет проверитьт отпечаток пальца. Ну что-нибудь типа такого.
Justice For All
Внимание, пока мы тут разглагольствуем, непризнанная республика Абхазия приняла закон о всеобщем дактилоскопировании граждан при получении паспортов всех вплоть до 55 летнего возраста! См. http://www.regnum.ru/news/693339.html Ваше мнение будет этот закон выполняться ??
А Вы знаете о том, что для получения американской визы необходимо предоставить свои отпечатки и уже со следующего года такое требование будет обязательно для въезда в страны Евросоюза? Как к этом отнесется Амазонка.
В США меня никто не зовет пока Но ведь я как раз об этом говорю - вот конкретная ситуация: человеку нужно в сша - закон требует отпечатки его пальцев, чтоб получить визу - он их оставляет и едет себе. Это не всеобщее дактилоскопирование, а конкретное, по необходимости. А если я живу спокойно в Украине, то зачем меня трогать? Justice For All
В пятницу, 18 апреля 2008 г. в 10-00 по киевскому времени состоялся телемост Крым-Луганск-Омск на тему "Всеобщее дактилоскопирование населения: утопия или перспектива ближайшего будущего"
желание порождает множество возможностей, а нежелание - множество причин...
Отлично!!!! По-возможности, надо организовавыть такие телемосты чаще! При этом не ограничиваться проблемами криминалистики, но и другихз отраслей права! Очень интересно и познавательно!
Никогда ни о чем не жалей, ведь все к лучшему!
Но ведь я как раз об этом говорю - вот конкретная ситуация: человеку нужно в сша - закон требует отпечатки его пальцев, чтоб получить визу - он их оставляет и едет себе. 
